Пафнутий Мирзов, компания DeepMind разработала программу AlphaZero - она не продается, к ней нет доступа, и алгоритмы ее работы не раскрываются. Она играет очень сильно, выглядит это интересно, но сила игры шахматистов при этом не повышается. В свою очередь, российская методика Alpha Zero (или в русском оригинале - Альфа Ноль) ставит своей целью натренировать человеческий мозг, используя те же принципы, что используются для тренировки искусственного интеллекта на основе нейросетей. Программные компоненты Alpha Zero доступны для пользователей и полностью прозрачны с точки зрения алгоритмов (поскольку это Ноу-Хау, желающие ознакомиться с алгоритмами подписывают соглашение о неразглашении конфиденциальной информации - NDA).
surgund.andrei, тут ключевое слово - сыграть, получая от игры удовольствие. Программе AlphaZero требуется сыграть миллионы партий, человеку, для успешной игры против гроссмейстеров - тысячи, иногда сотни (если оптимизировать дебютный репертуар). Многие шахматисты уже накопили большое количество партий в блиц. Модели Alpha Zero обрабатывают эти данные, показывают слабые места шахматиста в таких то дебютных линиях, типах миттельшпиля и эндшпиля. Шахматист понимает свои ошибки, играет дальше, появляются ошибки на более поздних ходах. Аналитические модели обновляются, происходит еще одна итерация совершенствования, и так далее. В конечном итоге шахматист делает в среднем первые 15 ходов не думая, а его соперник думает над каждым ходом, и достаточно приятно, когда против тебя не находят оптимальные ходы. Некоторые отточенные линии просто приводят тебя к победе. В методике используется подход, похожий на метод Монте-Карло - не прорабатывается каждая линия отдельно, а в многих партиях встречаются популярные линии, они прорабатываются в первую очередь.
Павел Юриков, для достижения существенных результатов нужно сыграть от сотен до нескольких тысяч партий на игровых серверах типа чесском и личесс, желательно с равными и более сильными соперниками. Чтобы требовалось сыграть меньше партий - нужно загрузить накопленные вами на сегодняшний день партии в аналитическую модель Alpha Zero и произвести оптимизацию дебютного репертуара с помощью тренера, преподающего по этой методике
интересный подход, но у меня рождается сразу несколько вопросов. На пример, как эта подготовка влияет на игру в классические контроли? Как действовует игроку, в случае отклонения от основных дебютных предпочтений? Система показывается лучшие ходы, но как вычленить из них идеи и более "тонкие" моменты в понимании позиции?
tigex, практически все то что я отточил в блиц, я использую и в классику, и в рапид. Есть только 1 исключение - дебют Эльшада, который я включил в библиотеку линий Alpha Zero, я использую только в пулю с контролем не более 1 минуты на партию, без добавления, либо в партиях в блиц против самого Эльшада Основные линии Alpha Zero не такие уж кривые, за доской в классику против них непросто бороться, даже соперникам-гроссмейстерам против натренированного КМС. Когда последующие соперники в классику подготовились к ранее использованным линиям Alpha Zero, ты их удивляешь более глубокими ветками вариантов, которые успел наиграть за последнее время, и не повторяешь ошибки из предыдущих партий. Когда линия Alpha Zero закончилась - приходится думать самому, но в целом помогает понимание дальнейшей стратегии в каждой линии. А если стратегия не понятна - помогает игра против Stockfish - он тебя сначала переигрывает в ничейной позиции, ты смотришь как надо было правильно играть, и это дает понимание правильных стратегий.
Да, партии интересно увидеть. А так хочется общие впечатления узнать. Например, когда началась самостоятельная игра у обеих сторон. Насколько методика защищена от...обхода? Вроде как во второй партии удалось быстро перевести партию в новое русло? То бишь не получится так, что потратишь 100 часов на изучение новой теории, а она обходится одним ходом с переходом в малопопулярный вариант (особенно если автор методики играет чёрными, соответственно белые имеют запас прочности).
Евгений Кретов, думаю рано или поздно партии можно будет увидеть, но желательно не раньше завершения Чемпионата Европы по рапиду и блицу - чтобы соперники ко мне не смогли подготовиться, ознакомившись с этими партиями Защита от обхода состоит в том, что не известно, какие линии и насколько глубоко были отшлифованы на данный момент по методике Alpha Zero. После e4-c5 Кс3 есть столько линий, что с них никуда не свернешь. А если на е4 играть е6, с6, d6, d5 или g6, а также ряд других ответов, то игрок Alpha Zero переведет партию в знакомое русло сицилианской защиты (если он решил воспользоваться оптимизацией дебютов Alpha Zero). Черными конечно играть сложнее. Но могу привести пример с Финала Звезд в рамках последнего Grand Chess Fest. Там были парные шахматы - я играл в тандеме с гроссмейстером Евгением Алексеевым, и чтобы за тур до финиша обеспечить себе победу, нам нужно было черными побеждать тандем во главе с Сергеем Юрьевичем Шиповым. Я за пару минут показал Евгению переход в систему Alpha Zero в варианте Дракона. Сначала это продолжение Евгению не понравилось (хотя, например, Влада Артемьева оно в свое время заинтересовало), но когда в партии случился вариант Дракона - Евгений сделал ход Alpha Zero, и через пару ходов мы уже выиграли фигуру, потом осталось ее реализовать. В последней партии мы играли уже как победители против тандема Алексея Широва, Евгений также применил переход в систему Alpha Zero в Испанской партии, и это нам принесло победу, с результатом 6 из 6 мы заняли чистое первое место, оставив позади тандем Александра Морозевича. Не все конечно так сходу могут освоить варианты Alpha Zero, как Евгений Алексеев или другие гроссмейстеры, но по любому это легче чем совершенствоваться традиционным способом.
Евгений Кретов, Женя, а не получится, что ты потратишь 1000 часов на изучение варианта, а соперник на твое 1.е4 ответит 1...а6?))) Это же не зубрежка, свернуть можно и при традиционных тренировках:)
Anastasia, и сразу даст мне фору, я начну играть с небольшим перевесом, так что 1000 часов даром не пройдёт. А вот белые могут позволить себе пойти 1.а3 и посмотреть на усилия чёрных. Я поэтому и спросил про цвет. Но если за основу новой теории берутся здоровые основы, то почему бы и нет, может все получиться (как лет 100 назад пошли новые дебюты от гипермодернистов). Ждём итогов ЧМ по блицу, будет серьёзная проверка:)
Для себя, если честно, не вижу никаких возможных преимуществ. Система является черным ящиком. Мне например предельно понятно, как развиваться в шахматах: дебюты, материалы, психологические аспекты и т.д. У меня на это правда нет времени, но это другой вопрос.
Кирилл Щербинин, а что насчет последнего абзаца? Не интересно узнать, в какие моменты Вы устаете, в какие моменты игры у Вас всплеск мозговой активности и т.д. Это очень может помочь в тренировках. И если и для меня пока "белковый" тренер привычнее, то эта часть программы меня очень интересует
Алексей Киреев, нет, это не так. Методика Alpha Zero универсальна. Сведение многих дебютов к сицилианке используется тогда, когда шахматисты используют мои услуги в качестве тренера. Но даже я не пытаюсь перевести в сицилианку Испанскую партию, Русскую партию и защиту Алехина. А если обучаться по системе Alpha Zero у других тренеров (особенно у опытных гроссмейстеров и мастеров), они смогут подобрать другой дебютный репертуар.
Спасибо за интервью, интересно было прочитать, далёк был от темы с альфазеро, смотивировало узнать про это побольше) с удовольствием прочёл бы ещё интервью после следующего их более длинного матча!
Олег Шифрин, белыми в блиц, насколько я помню, я там набрал 8 очков из 11 методика достаточно мощная, я просто слишком мало времени уделил тренировкам, не все дебютные линии закрыл Основной приоритет для меня - не мои интересы, а интересы шахматного мира.
Интересно было бы увидеть эти партии из матча
Не совсем понимаю, а в чем разница между известной программой Alpha Zero и методикой для подготовки шахматистов с таким же названием?
Пафнутий Мирзов, компания DeepMind разработала программу AlphaZero - она не продается, к ней нет доступа, и алгоритмы ее работы не раскрываются. Она играет очень сильно, выглядит это интересно, но сила игры шахматистов при этом не повышается. В свою очередь, российская методика Alpha Zero (или в русском оригинале - Альфа Ноль) ставит своей целью натренировать человеческий мозг, используя те же принципы, что используются для тренировки искусственного интеллекта на основе нейросетей. Программные компоненты Alpha Zero доступны для пользователей и полностью прозрачны с точки зрения алгоритмов (поскольку это Ноу-Хау, желающие ознакомиться с алгоритмами подписывают соглашение о неразглашении конфиденциальной информации - NDA).
Юрий Марьинский, А кто разработал российскую методику Alpha Zero? Вы - автор этой методики?
Статья очень интересная, а по сути -
не совсем понятны преимущества такого подхода изучения дебюта.
Преимуществом этой методики является тот факт, что для шлифовки каждой дебютной линии приходится сыграть много партий... - такое себе преимущество.
surgund.andrei, тут ключевое слово - сыграть, получая от игры удовольствие. Программе AlphaZero требуется сыграть миллионы партий, человеку, для успешной игры против гроссмейстеров - тысячи, иногда сотни (если оптимизировать дебютный репертуар). Многие шахматисты уже накопили большое количество партий в блиц. Модели Alpha Zero обрабатывают эти данные, показывают слабые места шахматиста в таких то дебютных линиях, типах миттельшпиля и эндшпиля. Шахматист понимает свои ошибки, играет дальше, появляются ошибки на более поздних ходах. Аналитические модели обновляются, происходит еще одна итерация совершенствования, и так далее. В конечном итоге шахматист делает в среднем первые 15 ходов не думая, а его соперник думает над каждым ходом, и достаточно приятно, когда против тебя не находят оптимальные ходы. Некоторые отточенные линии просто приводят тебя к победе. В методике используется подход, похожий на метод Монте-Карло - не прорабатывается каждая линия отдельно, а в многих партиях встречаются популярные линии, они прорабатываются в первую очередь.
Юрий Марьинский, это сколько же надо с ней играть??
Павел Юриков, для достижения существенных результатов нужно сыграть от сотен до нескольких тысяч партий на игровых серверах типа чесском и личесс, желательно с равными и более сильными соперниками. Чтобы требовалось сыграть меньше партий - нужно загрузить накопленные вами на сегодняшний день партии в аналитическую модель Alpha Zero и произвести оптимизацию дебютного репертуара с помощью тренера, преподающего по этой методике
Похвальная действенность материалов этого сайта: отважная девушка "вызывает на дуэль" незаурядного представителя сильного пола
интересный подход, но у меня рождается сразу несколько вопросов. На пример, как эта подготовка влияет на игру в классические контроли? Как действовует игроку, в случае отклонения от основных дебютных предпочтений? Система показывается лучшие ходы, но как вычленить из них идеи и более "тонкие" моменты в понимании позиции?
tigex, практически все то что я отточил в блиц, я использую и в классику, и в рапид. Есть только 1 исключение - дебют Эльшада, который я включил в библиотеку линий Alpha Zero, я использую только в пулю с контролем не более 1 минуты на партию, без добавления, либо в партиях в блиц против самого Эльшада
Основные линии Alpha Zero не такие уж кривые, за доской в классику против них непросто бороться, даже соперникам-гроссмейстерам против натренированного КМС. Когда последующие соперники в классику подготовились к ранее использованным линиям Alpha Zero, ты их удивляешь более глубокими ветками вариантов, которые успел наиграть за последнее время, и не повторяешь ошибки из предыдущих партий. Когда линия Alpha Zero закончилась - приходится думать самому, но в целом помогает понимание дальнейшей стратегии в каждой линии. А если стратегия не понятна - помогает игра против Stockfish - он тебя сначала переигрывает в ничейной позиции, ты смотришь как надо было правильно играть, и это дает понимание правильных стратегий.
Да, партии интересно увидеть. А так хочется общие впечатления узнать. Например, когда началась самостоятельная игра у обеих сторон. Насколько методика защищена от...обхода? Вроде как во второй партии удалось быстро перевести партию в новое русло? То бишь не получится так, что потратишь 100 часов на изучение новой теории, а она обходится одним ходом с переходом в малопопулярный вариант (особенно если автор методики играет чёрными, соответственно белые имеют запас прочности).
Евгений Кретов, думаю рано или поздно партии можно будет увидеть, но желательно не раньше завершения Чемпионата Европы по рапиду и блицу - чтобы соперники ко мне не смогли подготовиться, ознакомившись с этими партиями
Защита от обхода состоит в том, что не известно, какие линии и насколько глубоко были отшлифованы на данный момент по методике Alpha Zero. После e4-c5 Кс3 есть столько линий, что с них никуда не свернешь. А если на е4 играть е6, с6, d6, d5 или g6, а также ряд других ответов, то игрок Alpha Zero переведет партию в знакомое русло сицилианской защиты (если он решил воспользоваться оптимизацией дебютов Alpha Zero). Черными конечно играть сложнее. Но могу привести пример с Финала Звезд в рамках последнего Grand Chess Fest. Там были парные шахматы - я играл в тандеме с гроссмейстером Евгением Алексеевым, и чтобы за тур до финиша обеспечить себе победу, нам нужно было черными побеждать тандем во главе с Сергеем Юрьевичем Шиповым. Я за пару минут показал Евгению переход в систему Alpha Zero в варианте Дракона. Сначала это продолжение Евгению не понравилось (хотя, например, Влада Артемьева оно в свое время заинтересовало), но когда в партии случился вариант Дракона - Евгений сделал ход Alpha Zero, и через пару ходов мы уже выиграли фигуру, потом осталось ее реализовать. В последней партии мы играли уже как победители против тандема Алексея Широва, Евгений также применил переход в систему Alpha Zero в Испанской партии, и это нам принесло победу, с результатом 6 из 6 мы заняли чистое первое место, оставив позади тандем Александра Морозевича. Не все конечно так сходу могут освоить варианты Alpha Zero, как Евгений Алексеев или другие гроссмейстеры, но по любому это легче чем совершенствоваться традиционным способом.
Евгений Кретов, Женя, а не получится, что ты потратишь 1000 часов на изучение варианта, а соперник на твое 1.е4 ответит 1...а6?))) Это же не зубрежка, свернуть можно и при традиционных тренировках:)
Anastasia, и сразу даст мне фору, я начну играть с небольшим перевесом, так что 1000 часов даром не пройдёт. А вот белые могут позволить себе пойти 1.а3 и посмотреть на усилия чёрных. Я поэтому и спросил про цвет. Но если за основу новой теории берутся здоровые основы, то почему бы и нет, может все получиться (как лет 100 назад пошли новые дебюты от гипермодернистов). Ждём итогов ЧМ по блицу, будет серьёзная проверка:)
Пододвинься, я тоже присяду посмотреть)))
Для себя, если честно, не вижу никаких возможных преимуществ. Система является черным ящиком. Мне например предельно понятно, как развиваться в шахматах: дебюты, материалы, психологические аспекты и т.д. У меня на это правда нет времени, но это другой вопрос.
Кирилл Щербинин, а что насчет последнего абзаца?
Не интересно узнать, в какие моменты Вы устаете, в какие моменты игры у Вас всплеск мозговой активности и т.д. Это очень может помочь в тренировках. И если и для меня пока "белковый" тренер привычнее, то эта часть программы меня очень интересует 
Обалдеть, такая молодая - а уже ММ. Как они это делают!?
Павел Осипенко, женский международный всё-таки
Anastasia, Мне нравятся люди, которые добиваются успехов в шахматах. Не каждый человек сможет выполнить звание мм
Anastasia, А еще очень симпатичная девушка. Мне б такую
Олег Шифрин, Мне тоже симпатична эта шахматистка!
Павел Осипенко, Привет, тезка! Заходи на "шахматную планету" - сыграем матч. Сто лет тебя не видел и не слышал.
Я так понял, ноу-хау в сведении любого дебюта к предварительно вызубренной закрытой сицилианке. Очевидно, сработает это не в каждой партии.
Алексей Киреев, нет, это не так. Методика Alpha Zero универсальна. Сведение многих дебютов к сицилианке используется тогда, когда шахматисты используют мои услуги в качестве тренера. Но даже я не пытаюсь перевести в сицилианку Испанскую партию, Русскую партию и защиту Алехина. А если обучаться по системе Alpha Zero у других тренеров (особенно у опытных гроссмейстеров и мастеров), они смогут подобрать другой дебютный репертуар.
Спасибо за интервью, интересно было прочитать, далёк был от темы с альфазеро, смотивировало узнать про это побольше) с удовольствием прочёл бы ещё интервью после следующего их более длинного матча!
Спасибо за интересный материал!
Всем привет! Давайте знакомиться. Любопытная тема интервью. Интересно будет посмотреть за прогрессом Юрия Марьинского и его методики
Пока с трудом верится в эту методику, если брать последние результаты Марьинского в Эстонии.
Олег Шифрин, белыми в блиц, насколько я помню, я там набрал 8 очков из 11
методика достаточно мощная, я просто слишком мало времени уделил тренировкам, не все дебютные линии закрыл 
Основной приоритет для меня - не мои интересы, а интересы шахматного мира.
Юрий Марьинский, Можете сюда скинуть какие-то свои партии, сыгранные в Эстонии? Будет любопытно глянуть.
Для какого уровня интересно это актуально? Мне с 4 разрядом будет полезно?
Павел Юриков, ограничений нет, и новичок, и топовый гроссмейстер могут совершенствоваться по методике Alpha Zero.