Крутое и содержательное интервью. Получается, что любой человек сможет на равных играть с программой, если он будет избегать тактики и любых осложнений?
Пафнутий Мирзов, не уверен что так уж и любой... Требуется системно тренироваться, чтобы понимать, в какие линии уходить, как играть в миттельшпиле, когда линия закончится (какова дальнейшая стратегия). И при всем этом нужно играть качественно, не допуская существенных ошибок. Попробуйте сыграть против Stockfish на lichess на 8 уровне сложности, будет интересно узнать о вашем опыте. Подобная информация поможет лучше подготовиться к предстоящему супертурниру.
Может быть буду несколько резок, но читаю второе интервью с автором и снова очень много поверхностных фраз, которые у меня не коррелируют с реальными шахматами.
1) Нет никакого описания работы с технологией (приемов, техник, скриншотов) - опять черный ящик. Скучновато.
2) Никто не будет надевать никакие обручи для исследования мозговой активности. Ну точнее будут надевать, человек 10, ради научных экспериментов, но никто не будет так бороться с читерами.
3) Вопрос соперничества людей и машин закрыт Каспаровым в 1997 году. Никому это уже не интересно, за исключением пожалуй геймификационных проектов, из серии PlayMagnus.
4) Что касается использования в обучении шахматистов, то это так же вызывает сильные сомнения. Может быть одним из дополнительных инструментов, но явно не основным. Тут смотрим п.1.
Кирилл Щербинин, было бы интересно узнать, что не коррелирует с шахматами...
По вопросам:
1) Те кому интересны подробности, просто задают мне конкретные вопросы, и я на них обычно отвечаю. Наиболее детальную информацию получают те, кто тренируется по методике Alpha Zero. Есть ряд ноу-хау, которые пока рано раскрывать, их я раскрою в книгах "Моя система" и "Моя система на практике"
2) Наши смелые идеи могут изменить мир к лучшему. Если раньше никто не включал zoom в ходе игры через интернет, то сейчас это делается часто. Если FIDE примет решение, что всем нужно на таких-то соревнованиях надевать обручи - то шахматисты это сделают. Но думаю на порядки больше будет желающих просто узнать, как работают в разных ситуациях оба их полушария мозга, это реально интересно. И для многих шахматистов достаточно интересно найти точки роста и конкурентные преимущества. Если уж Илон Маск работает над нейроинтерфейсами, то эта тема обязательно станет популярной. Но у Илона Маска нейроинтерфейс инвазивный, требует сверления черепа, это менее приятно, чем надеть удобный обруч...
3) Что мешает вернуться к этому вопросу? Каспаров - великий шахматист, но он же не тренировался системно игре против компьютерных программ. Не так интересно наблюдать за скучными партиями между программами, и не интересно смотреть, как человек проигрывает программе. Но когда человек будет отнимать у программы очки - это будет интересно. Как только шахматист перестанет проигрывать Stockfish - он может считать, что играет в силу топового гроссмейстера, а то и чемпиона мира.
4) Разумеется, первый приоритет для шахматиста - это методология шахматной игры. А состояние его организма - это второй, но также важный приоритет, особенно для тех кто хочет усилиться и перейти на более высокий уровень мастерства, а таких шахматистов - большинство.
Юрий Марьинский, доброго вечера.
по вопросу 1. захватывающе. интригующе.
по вопросу 2. Если будет внедрена система с обручем - несложно имитировать бурную мозговую деятельность и продолжать копировать ходы стокфиш.
по вопросу 3. отличная идея для рекламы методики.не представляю как можно будет реализовать, всюду столлько недоверия...
по вопросу 4. вопросов нет.
Павел Юриков,
по вопросу 2. - я планирую подключить к исследованиям шахматистов, которые хорошо разбираются в читерстве, и они будут пытаться обмануть аналитическую модель Alpha Zero, имитируя мозговую деятельность - а модель будет обучаться и совершенствоваться. Это как борьба снаряда и брони.
по вопросу 3. - недоверие вполне объяснимо, оно развеивается только положительными результатами в игре против компьютерных программ. Те кто идут на риск на ранней стадии проекта - получат максимальные дивиденды в будущем. Да и как минимум сила игры шахматистов, которые пытаются достичь уровня Stockfish, будет увеличиваться, и в худшем случае можно будет войти в TOP-100 FIDE
Очень интересные задумки, у которых есть все шансы добавить зрелищности и азарта обычно скучным для обывателя шахматам. Я так понял, за счёт этой методики можно получить серьёзный перевес над соперником и заставить его чаще ошибаться, а это очень полезное свойство!
Прочитал интервью с удовольствием. Но возникает логичный вопрос, а сможет ли Юрий Марьинский привлечь спонсоров для организации своего супертурнира? Если будут участвовать множество гроссов, то потребуется нехилый бюджет. А кто из участников турнира претендентов уже отобрался в этот супертурнир?
Анджей Куск, из 8 участников турнира претендентов 2020 отбор пока прошли Ян Непомнящий и Кирилл Алексеенко, Аниш Гири получил wild-card (как обладатель наивысшего рейтинга среди шахматистов, проходивших обучение в спортивной школе олимпийского резерва ДЮСШ-2 Санкт-Петербурга). Супертурнир ежегодный, минимально необходимое число участников уже подтвердили свое участие. Для самых топовых шахматистов действительно актуален вопрос призового фонда, этот вопрос сейчас прорабатывается. В любом случае, победа в этом супертурнире будет означать, что победитель играет не хуже Магнуса Карлсена, для многих топовых шахматистов это уже немалая мотивация...
Павел Юриков, немного подождем, чтобы в обществе нарастал ужас - ведь тот кто пока не обучается по методике Alpha Zero в партии с любым соперником будет опасаться - вдруг соперник применит дебютные линии Alpha Zero против них! И потом снимем фильм ужасов на эту тему
имею небольшой опыт игры против движков и пришел к выводу, что возможность переиграть программу примерно такая 70% - в дебюте, 30% - в миттельшпиле и 0% - в эндшпиле , например ни одно обновление стокфиш не попадало на ранее проведённую против него тактику, а программы ИИ изначально запоминают свои неудачи, для желающих пройти движок советую отключить дома интернет, затем провести ряд тестовых игр против конкретного движка, найти свою линию атаки с хорошей тактикой и не подключать тестовый комп к интернету а через другой ресурс применить свои наработки в онлайн, большинство современных программ ИИ имеют обратную сетевую связь и заносят ваши наработки в свой актив, иными словами программа знает о вас ВСЁ , а вам нужно всегда изобретать новинку и всё же у человека есть ИНТУИЦИЯ - это во много раз сильнее любой программы, нужно научиться ей доверять и пользоваться!
Уже не далеко то время, когда умение работать с движком всецело поглотит работу с шахматными книгами. Не дополнит,а именно поглотит. А шахматные книги станут анахронизмом. Такова жизнь.
Уже не далеко то время, когда умение работать с движком всецело поглотит работу с шахматными книгами. Не дополнит,а именно поглотит. А шахматные книги станут анахронизмом. Такова жизнь.
Крутое и содержательное интервью. Получается, что любой человек сможет на равных играть с программой, если он будет избегать тактики и любых осложнений?
Пафнутий Мирзов, не уверен что так уж и любой... Требуется системно тренироваться, чтобы понимать, в какие линии уходить, как играть в миттельшпиле, когда линия закончится (какова дальнейшая стратегия). И при всем этом нужно играть качественно, не допуская существенных ошибок. Попробуйте сыграть против Stockfish на lichess на 8 уровне сложности, будет интересно узнать о вашем опыте. Подобная информация поможет лучше подготовиться к предстоящему супертурниру.
Юрий Марьинский, Спасибо за совет, я сам попробую сыграть против Stockfish на lichess на 8 уровне сложности
Может быть буду несколько резок, но читаю второе интервью с автором и снова очень много поверхностных фраз, которые у меня не коррелируют с реальными шахматами.
1) Нет никакого описания работы с технологией (приемов, техник, скриншотов) - опять черный ящик. Скучновато.
2) Никто не будет надевать никакие обручи для исследования мозговой активности. Ну точнее будут надевать, человек 10, ради научных экспериментов, но никто не будет так бороться с читерами.
3) Вопрос соперничества людей и машин закрыт Каспаровым в 1997 году. Никому это уже не интересно, за исключением пожалуй геймификационных проектов, из серии PlayMagnus.
4) Что касается использования в обучении шахматистов, то это так же вызывает сильные сомнения. Может быть одним из дополнительных инструментов, но явно не основным. Тут смотрим п.1.
Кирилл Щербинин, было бы интересно узнать, что не коррелирует с шахматами...
По вопросам:
1) Те кому интересны подробности, просто задают мне конкретные вопросы, и я на них обычно отвечаю. Наиболее детальную информацию получают те, кто тренируется по методике Alpha Zero. Есть ряд ноу-хау, которые пока рано раскрывать, их я раскрою в книгах "Моя система" и "Моя система на практике"
2) Наши смелые идеи могут изменить мир к лучшему. Если раньше никто не включал zoom в ходе игры через интернет, то сейчас это делается часто. Если FIDE примет решение, что всем нужно на таких-то соревнованиях надевать обручи - то шахматисты это сделают. Но думаю на порядки больше будет желающих просто узнать, как работают в разных ситуациях оба их полушария мозга, это реально интересно. И для многих шахматистов достаточно интересно найти точки роста и конкурентные преимущества. Если уж Илон Маск работает над нейроинтерфейсами, то эта тема обязательно станет популярной. Но у Илона Маска нейроинтерфейс инвазивный, требует сверления черепа, это менее приятно, чем надеть удобный обруч...
3) Что мешает вернуться к этому вопросу? Каспаров - великий шахматист, но он же не тренировался системно игре против компьютерных программ. Не так интересно наблюдать за скучными партиями между программами, и не интересно смотреть, как человек проигрывает программе. Но когда человек будет отнимать у программы очки - это будет интересно. Как только шахматист перестанет проигрывать Stockfish - он может считать, что играет в силу топового гроссмейстера, а то и чемпиона мира.
4) Разумеется, первый приоритет для шахматиста - это методология шахматной игры. А состояние его организма - это второй, но также важный приоритет, особенно для тех кто хочет усилиться и перейти на более высокий уровень мастерства, а таких шахматистов - большинство.
Юрий Марьинский, доброго вечера.
по вопросу 1. захватывающе. интригующе.
по вопросу 2. Если будет внедрена система с обручем - несложно имитировать бурную мозговую деятельность и продолжать копировать ходы стокфиш.
по вопросу 3. отличная идея для рекламы методики.не представляю как можно будет реализовать, всюду столлько недоверия...
по вопросу 4. вопросов нет.
Павел Юриков,
по вопросу 2. - я планирую подключить к исследованиям шахматистов, которые хорошо разбираются в читерстве, и они будут пытаться обмануть аналитическую модель Alpha Zero, имитируя мозговую деятельность - а модель будет обучаться и совершенствоваться. Это как борьба снаряда и брони.
по вопросу 3. - недоверие вполне объяснимо, оно развеивается только положительными результатами в игре против компьютерных программ. Те кто идут на риск на ранней стадии проекта - получат максимальные дивиденды в будущем. Да и как минимум сила игры шахматистов, которые пытаются достичь уровня Stockfish, будет увеличиваться, и в худшем случае можно будет войти в TOP-100 FIDE
Круто! Будет интересное событие, надеюсь данный супертурнир будет широко освещаться!
Евгений Ермолаев, будем надеяться, что комментировать супертурнир будет Сергей Юрьевич Шипов. Правда вопрос в том, что он сам прошел туда отбор
Интересно. Правда, больше о компьютерах, чем о шахматах.
Но спасибо.
Интересная аналитика
Одного обруча в борьбе с читерством маловато. Нужно два стальных, с замочками.
Алексей Киреев, как говорится, Бог троицу любит
Очень интересные задумки, у которых есть все шансы добавить зрелищности и азарта обычно скучным для обывателя шахматам. Я так понял, за счёт этой методики можно получить серьёзный перевес над соперником и заставить его чаще ошибаться, а это очень полезное свойство!
Среди умных людей и сам невольно ума-разума набираешься.
Прочитал интервью с удовольствием. Но возникает логичный вопрос, а сможет ли Юрий Марьинский привлечь спонсоров для организации своего супертурнира? Если будут участвовать множество гроссов, то потребуется нехилый бюджет. А кто из участников турнира претендентов уже отобрался в этот супертурнир?
Анджей Куск, из 8 участников турнира претендентов 2020 отбор пока прошли Ян Непомнящий и Кирилл Алексеенко, Аниш Гири получил wild-card (как обладатель наивысшего рейтинга среди шахматистов, проходивших обучение в спортивной школе олимпийского резерва ДЮСШ-2 Санкт-Петербурга). Супертурнир ежегодный, минимально необходимое число участников уже подтвердили свое участие. Для самых топовых шахматистов действительно актуален вопрос призового фонда, этот вопрос сейчас прорабатывается. В любом случае, победа в этом супертурнире будет означать, что победитель играет не хуже Магнуса Карлсена, для многих топовых шахматистов это уже немалая мотивация...
Юрий Марьинский, Сообщайте когда вы организуете свой супертурнир. Думаю, что в этом году вам это не получится сделать из-за коронавируса.
Я думаю надо продолжать интригу, но общество уже может заскучать, неплохобы добавить медийности и что-то яркое (и обязательно необъяснимое).
Павел Юриков, немного подождем, чтобы в обществе нарастал ужас - ведь тот кто пока не обучается по методике Alpha Zero в партии с любым соперником будет опасаться - вдруг соперник применит дебютные линии Alpha Zero против них!
И потом снимем фильм ужасов на эту тему 
имею небольшой опыт игры против движков и пришел к выводу, что возможность переиграть программу примерно такая 70% - в дебюте, 30% - в миттельшпиле и 0% - в эндшпиле , например ни одно обновление стокфиш не попадало на ранее проведённую против него тактику, а программы ИИ изначально запоминают свои неудачи, для желающих пройти движок советую отключить дома интернет, затем провести ряд тестовых игр против конкретного движка, найти свою линию атаки с хорошей тактикой и не подключать тестовый комп к интернету а через другой ресурс применить свои наработки в онлайн, большинство современных программ ИИ имеют обратную сетевую связь и заносят ваши наработки в свой актив, иными словами программа знает о вас ВСЁ , а вам нужно всегда изобретать новинку и всё же у человека есть ИНТУИЦИЯ - это во много раз сильнее любой программы, нужно научиться ей доверять и пользоваться!
Уже не далеко то время, когда умение работать с движком всецело поглотит работу с шахматными книгами. Не дополнит,а именно поглотит. А шахматные книги станут анахронизмом. Такова жизнь.
Уже не далеко то время, когда умение работать с движком всецело поглотит работу с шахматными книгами. Не дополнит,а именно поглотит. А шахматные книги станут анахронизмом. Такова жизнь.
Было интересно почитать, как технологии помогают анализировать поведение игроков. Раньше даже не задумывалась, что это возможно.