Что у шахматистов припрятано «под капотом»?
Панорама событий

Что у шахматистов припрятано «под капотом»?

7 30 662

Создатель инновационной методики шахматных тренировок Alpha Zero Юрий Марьинский поделился свежими новостями, планами развития своего проекта и проведения необычного супертурнира с редактором шахматной соцсети worldofchess.ru Константином Базаровым. Поводом для интервью послужило недавнее открытие в области мозговой аналитики шахматистов, позволяющее повысить эффективность борьбы с читерством.

– Юрий, расскажите, в каком направлении развивается ваша методика тренировок Alpha Zero.

– За последние месяцы нам с коллегами удалось решить многие технические вопросы по обработке и обогащению аналитическими атрибутами шахматных партий из разных популярных баз данных. Для десятков шахматистов, включая некоторых топовых гроссмейстеров, мы разработали аналитические модели, выявляющие их сильные и слабые стороны. Сейчас мы прорабатываем вопрос масштабирования, чтобы сформировать аналитику по миллионам шахматистов. Параллельно с этим, нашей команде удалось совершить интересное открытие, позволяющее выявлять признаки нечестной игры при анализе мозговой активности шахматистов. Надеюсь, это поможет шахматному сообществу совершить прорыв в решении проблемы читерства.

– Да, вопрос читерства на сегодняшний день является одним из важнейших при переходе шахматных соревнований в онлайн. Какое оборудование требуется для выявления читерства, и насколько надёжны результаты его работы?

– В настоящее время мы используем сертифицированный нейрообруч Muse, который передает данные о мозговой активности шахматиста через Bluetooth на удаленный сервер. Собранные данные визуализируются после соответствующей обработки. Вот пример графика мозговой активности:

Данные на графике позволяют увидеть мозговую активность шахматиста в ходе игры в блицтурнире (с 16:38 по 16:56); во время отдыха (с 16:56 до 16:59 и с 17:06 до 17:08) и во время исполнения песен под караоке (с 16:59 до 17:06); во время партий в блиц против Stockfish на самом высоком уровне сложности (с 17:08 по 17:21); и во время партий против Stockfish с использованием компьютерных подсказок (с 17:21 до 17:34). В целом, уровень мозговой активности при читерстве крайне низок, что подтверждалось в ряде экспериментов. При этом эксперименты продолжаются и усложняются.

– С чем связано снижение уровня мозговой активности при честной игре и её повышение при читерстве?

– В ходе честной игры невысокая мозговая активность имеет место при игре с более слабыми соперниками, которые не ставят серьезных проблем, а также в тех случаях, когда разыгрываются дебютные линии Alpha Zero, в которых шахматист имеет большой опыт и чувствует себя спокойно и уверенно. Повышение уровня мозговой активности при читерстве связано с тем, что в конце партии с коротким контролем и небольшим добавлением на каждый ход у читера заканчивается время, и он не успевает получать компьютерные подсказки.

– Юрий, можете ли рассказать подробнее о супертурнире, который вы, судя по информации из соцсетей, планируете провести в конце этого года?

– Супертурнир планируется провести в смешанном формате: с участием белковых шахматистов и шахматных программ. Средний рейтинг участников на финальной стадии супертурнира, по моим оценкам, будет выше, чем средний рейтинг участников недавнего турнира претендентов в Екатеринбурге! Официальное положение для супертурнира с уточненными сроками и местом его проведения будет сформировано, когда завершится вторая часть турнира претендентов, и определятся сроки проведения матча на первенство мира с Магнусом Карлсеном. Не секрет, что в моём супертурнире получили право участия трое участников турнира претендентов, и хотелось бы учитывать их турнирный календарь!

– Есть ли, с вашей точки зрения, шансы у белковых шахматистов против компьютерных программ? Как мы знаем, уже многие годы уровень игры программ недостижим для человека…

– Идея проведения ежегодного супертурнира у меня появилась в конце 2019 года, когда южнокорейский мастер игры Го 9 дана Ли Седоль принял решение прекратить участие в профессиональных соревнованиях, поскольку, даже если он станет лучшим игроком в мире, все равно компьютерные программы будут играть сильнее, и их никогда не удастся превзойти. И я решил, что это прекрасный вызов для шахматистов – не сдаваться, а совершенствоваться, и рано или поздно достичь заоблачного уровня игры шахматных программ. Как показывает практика, шансы на это имеются. Благодаря тренировкам по методике Alpha Zero мне уже удается играть на равных с программой Stockfish в ряде дебютных линий за счет минимизации числа ошибок в ходе партии. Пример моей партии на сайте lichess.org против Stockfish на максимальном уровне сложности, где рейтинг у этой программы равен 3000, можно посмотреть внизу после интервью. Как показывает мой опыт, если выбирать дебютные линии Alpha Zero, которые не приводят к серьезным тактическим осложнениям, то шансы белкового шахматиста против шахматных программ уравниваются за счет лучшего понимания принципов позиционной игры и оценки позиции в эндшпиле. Дополнительно к этому, аналитика мозговой активности позволяет повышать эффективность работы мозга шахматиста, и у меня нет сомнений, что возможности нашего мозга безграничны, если их правильно раскрыть. В качестве преимущества при игре против программ в ходе супертурнира у белковых шахматистов будет право первого хода белыми фигурами, и ничейный результат партии будет в пользу человека.

– Юрий, каким образом производится отбор участников в ваш супертурнир?

– Право на отбор в супертурнир имеют титулованные шахматисты – гроссмейстеры среди мужчин, среди женщин – обладательницы званий начиная с WIM и выше. Кроме этого, отбор могут пройти менее титулованные шахматисты, которые являются восходящими звёздами шахмат, либо которые добивались в шахматах существенных достижений. Для того, чтобы отобраться в супертурнир, нужно сыграть мини-матч из 2 партий с контролем 3+2 с создателем методики Alpha Zero, и либо свести первую партию вничью черным цветом, либо, если это не получится, набрать 1 очко по результатам 2 партий. Не всем удается пройти отбор с первой попытки, но число попыток не ограничено. С одним из шахматистов после 15 партий у меня счет 15:0 в мою пользу, но он не прекращает попыток пройти отбор – подобное упорство и отвага заслуживают уважения. Программа Stockfish уже прошла отбор в супертурнир, и, пожалуй, она пока является фаворитом турнира.

– Есть ли возможность пройти отбор в супертурнир для нетитулованных шахматистов?

– На данный момент самый простой вариант для таких шахматистов – пройти небольшое индивидуальное обучение по методике Alpha Zero, в которое входит матч с создателем методики. В будущем запланировано проведение ряда турниров и конкурсов, победители которых получат право на прохождение отбора в супертурнир. Кроме этого, они могут договориться о мини-матче с любым из шахматистов, которые уже прошли отбор в супертурнир или получили wild-card. Таких шахматистов уже довольно много…

– Юрий, приходилось ли вам в течение последних месяцев играть с топовыми гроссмейстерами, и если да, то какова динамика ваших результатов?

– Игра с гроссмейстерами из TOP-100 FIDE очень полезна для проверки эффективности методики Alpha Zero с точки зрения уравнивания шансов между кандидатами в мастера спорта и гроссмейстерами. Благодаря тому, что я расширяю репертуар дебютных линий Alpha Zero, в партиях с топовыми гроссмейстерами эти линии встречаются достаточно часто. В партии с Гатой Камским мы разыграли испанскую партию, у меня получилась позиция с лишней пешкой. Однако у меня оставалось довольно мало времени на реализацию преимущества, и я предложил ему ничью. С Григорием Опариным у нас была разыграна сицилианская защита, и мне удалось провести удачную атаку на королевском фланге, что привело к победе. Внизу после интервью вы сможете посмотреть эту партию, сыгранную на lichess.org. Я играл под ником Alpha_Zero_System, а Опарин – под ником Ogrilla.

Добавим, что Григорий Опарин и Гата Камский играли партии с Юрием Марьинским во время своих стримов, что могло повлиять на качество их игры (прим. Константина Базарова).

При этом в партии с Сергеем Жигалко, которую я провел вполне неплохо, получив лишнюю пешку в чуть лучшем для меня эндшпиле, мне в концовке не хватило времени, поскольку контроль у нас был без добавления.

– Получали ли вы обратную связь о вашей методике Alpha Zero от известных гроссмейстеров?

– Да, мне приходилось обсуждать мою методику со многими гроссмейстерами, и их отзывы были вполне конструктивными и позитивными. При этом наиболее интересно проходило обсуждение моей методики с бывшим коллегой по команде Overtime Александром Халифманом. Александр, как мы знаем, не только выдающийся шахматист, экс-чемпион мира, но и прекрасный шахматный тренер, и при этом у него превосходное математическое образование. Александр предположил, что методика Alpha Zero может иметь недостатки, поскольку за короткий срок придумать что-то новое в шахматах достаточно сложно. Но поскольку в качестве фундамента моей методики используются проверенные временем лучшие практики многомерного и многофакторного анализа, метод Монте-Карло, и сертифицированное оборудование для анализа мозговой активности шахматистов, то каких-либо недостатков в моей методике Александру найти не удалось. В качестве единственного возможного недостатка методики удалось выявить, что её название может быть не оптимальным. Если это подтвердится, то Александр получит в качестве приза слиток золота. Если среди шахматистов найдутся те, кто хорошо разбирается в шахматах, и неплохо ориентируется в математике – я буду рад пригласить их принять участие в конкурсе для поиска слабых сторон методики Alphа Zero, и, в случае успеха, они также могут претендовать на слитки золота, а то и на нобелевскую премию!

– Юрий, некоторые шахматисты не понимают, а в чём же принципиальная разница между вашей авторской методикой под названием Alphа Zero и AlphaZero – программой для нейронных сетей, разработанной компанией DeepMind? Тем более, что очень похожие названия, и из-за этого может возникать путаница…

– Программа AlphaZero от компании DeepMind превосходно играет в шахматы. Но к ней нет свободного доступа, и её нельзя спросить, почему она делает те или иные ходы. Моя методика предназначена для того, чтобы обучать мозг шахматистов по тем же принципам, которые использовались при обучении нейросети AlphaZero. Соответственно, поскольку нейросеть и мозг человека – это разные вещи, то и название моей методики другое и пишется через пробел: Alpha Zero. А чтобы показать, что в обоих случаях используется один и тот же подход, я использовал в названии методики те же буквы. Будем надеяться, что рано или поздно состоится матч Alpha Zero против AlphaZero, и белковый шахматист покажет достойный уровень игры…

– Всё, что вы сказали в этом интервью, весьма любопытно для многих любителей шахмат. А можете поделиться планами по развитию вашего проекта?

– Важным приоритетом является работа на благо шахматного сообщества. По задаче борьбы с читерством нужно будет согласовать возможность использования устройства Muse и других подобных устройств с руководством FIDE. Надеюсь, что они поддержат эту идею, и в шахматах снизится число читеров, а также повысится зрелищность шахматных партий, поскольку для телезрителей и Интернет-аудитории будет интересно в ходе игры наблюдать за трансляцией мозговой активности соперников, наряду с частотой их сердечных сокращений.
Другой важной задачей является повышение доходов шахматистов, не входящих в шахматную элиту. Для этого прорабатывается специальная программа монетизации, которая предусматривает выплаты шахматистам в тех случаях, когда соперники или болельщики получают аналитику по их партиям или приобретают книги, которые будут написаны о каждом шахматисте на всех языках мира искусственным интеллектом Alpha Zero.
И, безусловно, важной задачей является совершенствование методологии, которая лежит в основе методики Alpha Zero. Наряду с методологией игры в шахматы, в настоящее время прорабатывается математическая модель и дебютные линии Alpha Zero для игры в Го. По окончании смешанного шахматного супертурнира запланировано проведение сеанса одновременной игры вслепую на 10 гобанах 19 на 19 для мастеров Го. Это позволит проверить, велик ли эффект от методики Alpha Zero для сеансёра, у которого не будет опыта игры в Го, но будет знание методики, оптимальных стратегий и дебютных линий Го. Для того, чтобы уравнять шансы, у сеансёра будет право первого хода при минимальном коми.

Шахматная партия между Alpha_Zero_System (2324) и Ogrilla (2629) — победили белые.

Шахматная партия между Alpha_Zero_System (2209) и Stockfish lichess AI level 8 (3000)

Рассказать 1
Нравится 7 66230
Читайте также
Константин Базаров

С 10 по 16 июня в Москве пройдет уникальное шахматное шоу с трансляцией партий известных г…

Константин Базаров

17 апреля на lichess.org начался чемпионат по онлайн-шахматам среди работников организаций…

Комментарии
Пафнутий Мирзов

Крутое и содержательное интервью. Получается, что любой человек сможет на равных играть с программой, если он будет избегать тактики и любых осложнений?

Показать полностью…
Юрий Марьинский

Пафнутий Мирзов, не уверен что так уж и любой... Требуется системно тренироваться, чтобы понимать, в какие линии уходить, как играть в миттельшпиле, когда линия закончится (какова дальнейшая стратегия). И при всем этом нужно играть качественно, не допуская существенных ошибок. Попробуйте сыграть против Stockfish на lichess на 8 уровне сложности, будет интересно узнать о вашем опыте. Подобная информация поможет лучше подготовиться к предстоящему супертурниру.

Показать полностью…
Анджей Куск

Юрий Марьинский, Спасибо за совет, я сам попробую сыграть против Stockfish на lichess на 8 уровне сложности

Показать полностью…
Кирилл Щербинин

Может быть буду несколько резок, но читаю второе интервью с автором и снова очень много поверхностных фраз, которые у меня не коррелируют с реальными шахматами.
1) Нет никакого описания работы с технологией (приемов, техник, скриншотов) - опять черный ящик. Скучновато.
2) Никто не будет надевать никакие обручи для исследования мозговой активности. Ну точнее будут надевать, человек 10, ради научных экспериментов, но никто не будет так бороться с читерами.
3) Вопрос соперничества людей и машин закрыт Каспаровым в 1997 году. Никому это уже не интересно, за исключением пожалуй геймификационных проектов, из серии PlayMagnus.
4) Что касается использования в обучении шахматистов, то это так же вызывает сильные сомнения. Может быть одним из дополнительных инструментов, но явно не основным. Тут смотрим п.1.

Показать полностью…
Юрий Марьинский

Кирилл Щербинин, было бы интересно узнать, что не коррелирует с шахматами...
По вопросам:
1) Те кому интересны подробности, просто задают мне конкретные вопросы, и я на них обычно отвечаю. Наиболее детальную информацию получают те, кто тренируется по методике Alpha Zero. Есть ряд ноу-хау, которые пока рано раскрывать, их я раскрою в книгах "Моя система" и "Моя система на практике"
2) Наши смелые идеи могут изменить мир к лучшему. Если раньше никто не включал zoom в ходе игры через интернет, то сейчас это делается часто. Если FIDE примет решение, что всем нужно на таких-то соревнованиях надевать обручи - то шахматисты это сделают. Но думаю на порядки больше будет желающих просто узнать, как работают в разных ситуациях оба их полушария мозга, это реально интересно. И для многих шахматистов достаточно интересно найти точки роста и конкурентные преимущества. Если уж Илон Маск работает над нейроинтерфейсами, то эта тема обязательно станет популярной. Но у Илона Маска нейроинтерфейс инвазивный, требует сверления черепа, это менее приятно, чем надеть удобный обруч...
3) Что мешает вернуться к этому вопросу? Каспаров - великий шахматист, но он же не тренировался системно игре против компьютерных программ. Не так интересно наблюдать за скучными партиями между программами, и не интересно смотреть, как человек проигрывает программе. Но когда человек будет отнимать у программы очки - это будет интересно. Как только шахматист перестанет проигрывать Stockfish - он может считать, что играет в силу топового гроссмейстера, а то и чемпиона мира.
4) Разумеется, первый приоритет для шахматиста - это методология шахматной игры. А состояние его организма - это второй, но также важный приоритет, особенно для тех кто хочет усилиться и перейти на более высокий уровень мастерства, а таких шахматистов - большинство.

Показать полностью…
Павел Юриков

Юрий Марьинский, доброго вечера.
по вопросу 1. захватывающе. интригующе.
по вопросу 2. Если будет внедрена система с обручем - несложно имитировать бурную мозговую деятельность и продолжать копировать ходы стокфиш.
по вопросу 3. отличная идея для рекламы методики.не представляю как можно будет реализовать, всюду столлько недоверия...
по вопросу 4. вопросов нет.

Показать полностью…
Юрий Марьинский

Павел Юриков,
по вопросу 2. - я планирую подключить к исследованиям шахматистов, которые хорошо разбираются в читерстве, и они будут пытаться обмануть аналитическую модель Alpha Zero, имитируя мозговую деятельность - а модель будет обучаться и совершенствоваться. Это как борьба снаряда и брони.
по вопросу 3. - недоверие вполне объяснимо, оно развеивается только положительными результатами в игре против компьютерных программ. Те кто идут на риск на ранней стадии проекта - получат максимальные дивиденды в будущем. Да и как минимум сила игры шахматистов, которые пытаются достичь уровня Stockfish, будет увеличиваться, и в худшем случае можно будет войти в TOP-100 FIDE

Показать полностью…
Евгений Ермолаев

Круто! Будет интересное событие, надеюсь данный супертурнир будет широко освещаться!

Показать полностью…
Юрий Марьинский

Евгений Ермолаев, будем надеяться, что комментировать супертурнир будет Сергей Юрьевич Шипов. Правда вопрос в том, что он сам прошел туда отбор

Показать полностью…
Жанна Таль

Интересно. Правда, больше о компьютерах, чем о шахматах.
Но спасибо.

Показать полностью…
Алексей Киреев

Одного обруча в борьбе с читерством маловато. Нужно два стальных, с замочками.

Показать полностью…
Павел Осипенко

Очень интересные задумки, у которых есть все шансы добавить зрелищности и азарта обычно скучным для обывателя шахматам. Я так понял, за счёт этой методики можно получить серьёзный перевес над соперником и заставить его чаще ошибаться, а это очень полезное свойство!

Показать полностью…
Николай Краевский

Среди умных людей и сам невольно ума-разума набираешься.

Показать полностью…
Анджей Куск

Прочитал интервью с удовольствием. Но возникает логичный вопрос, а сможет ли Юрий Марьинский привлечь спонсоров для организации своего супертурнира? Если будут участвовать множество гроссов, то потребуется нехилый бюджет. А кто из участников турнира претендентов уже отобрался в этот супертурнир?

Показать полностью…
Юрий Марьинский

Анджей Куск, из 8 участников турнира претендентов 2020 отбор пока прошли Ян Непомнящий и Кирилл Алексеенко, Аниш Гири получил wild-card (как обладатель наивысшего рейтинга среди шахматистов, проходивших обучение в спортивной школе олимпийского резерва ДЮСШ-2 Санкт-Петербурга). Супертурнир ежегодный, минимально необходимое число участников уже подтвердили свое участие. Для самых топовых шахматистов действительно актуален вопрос призового фонда, этот вопрос сейчас прорабатывается. В любом случае, победа в этом супертурнире будет означать, что победитель играет не хуже Магнуса Карлсена, для многих топовых шахматистов это уже немалая мотивация...

Показать полностью…
Анджей Куск

Юрий Марьинский, Сообщайте когда вы организуете свой супертурнир. Думаю, что в этом году вам это не получится сделать из-за коронавируса.

Показать полностью…
Павел Юриков

Я думаю надо продолжать интригу, но общество уже может заскучать, неплохобы добавить медийности и что-то яркое (и обязательно необъяснимое).

Показать полностью…
Юрий Марьинский

Павел Юриков, немного подождем, чтобы в обществе нарастал ужас - ведь тот кто пока не обучается по методике Alpha Zero в партии с любым соперником будет опасаться - вдруг соперник применит дебютные линии Alpha Zero против них! И потом снимем фильм ужасов на эту тему

Показать полностью…
chess1957

имею небольшой опыт игры против движков и пришел к выводу, что возможность переиграть программу примерно такая 70% - в дебюте, 30% - в миттельшпиле и 0% - в эндшпиле , например ни одно обновление стокфиш не попадало на ранее проведённую против него тактику, а программы ИИ изначально запоминают свои неудачи, для желающих пройти движок советую отключить дома интернет, затем провести ряд тестовых игр против конкретного движка, найти свою линию атаки с хорошей тактикой и не подключать тестовый комп к интернету а через другой ресурс применить свои наработки в онлайн, большинство современных программ ИИ имеют обратную сетевую связь и заносят ваши наработки в свой актив, иными словами программа знает о вас ВСЁ , а вам нужно всегда изобретать новинку и всё же у человека есть ИНТУИЦИЯ - это во много раз сильнее любой программы, нужно научиться ей доверять и пользоваться!

Показать полностью…
Юрий1

Уже не далеко то время, когда умение работать с движком всецело поглотит работу с шахматными книгами. Не дополнит,а именно поглотит. А шахматные книги станут анахронизмом. Такова жизнь.

Показать полностью…
Юрий1

Уже не далеко то время, когда умение работать с движком всецело поглотит работу с шахматными книгами. Не дополнит,а именно поглотит. А шахматные книги станут анахронизмом. Такова жизнь.

Показать полностью…
5ef4e359f1c58

Было интересно почитать, как технологии помогают анализировать поведение игроков. Раньше даже не задумывалась, что это возможно.

Показать полностью…